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主題:[討論]“DAIWA X45”與“SHIMANO SPIRAL X”工法的比較

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[討論]“DAIWA X45”與“SHIMANO SPIRAL X”工法的比較  發貼心情 Post By:2015/4/28 上午 09:26:52

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碳纖維複合材料常因基材(Matrix)、素材(Filber)之材質、接合、介面、或設計不良,致發生層間撥離(破壞)而使結構失效、瞬間解體。
 
比較 SHIMANO SPIRAL X 與 DAIWA X45 二種技術工法之差異處後 (如文末所附參考網頁資料),我們可以發現:

1. SHIMANO SPIRAL X 釣竿管材採用3層複合材料製作(由內而外:正45度直絲碳布捲繞、縱向直絲碳布、負45度直絲碳布捲繞),釣竿彎曲時,各層碳纖維伸縮的方向僅相差45度,伸縮方向大致相同,各層產生層間撥離(破壞)而使結構失效的潛勢較小,並可使縱向彈力纖維的配置達到最大量,故釣竿的剛性較佳(偏2/8~3/7調)。採用此種方式設計之釣竿,靠近握把處之竿節兼可搭配採用高T數碳纖維使用(極限伸張率較小、彈力高),可以增加釣竿整體之剛性與可控性。

結論:採用SHIMANO技術所製作的釣竿剛性較強,釣竿受力彎曲後,靠近竿先端之曲率半徑較小,靠近握把端之曲率半徑較大,竿壁彎曲後受內力壓縮變形(類似橢圓形)的破壞現象較不明顯,因此較不強調防爆竿之內層環狀捲繞補強之必要性,另 SHIMANO 之大物竿竿壁外層亦可選用其獨特之 POWER X 工法以高拉力碳纖維作外層補強,近乎完美。

2. 反觀 DAIWA X45 釣竿管材採用4層複合材料製作(由內而外:環狀捲繞、縱向直絲碳布、正45度直絲碳布捲繞、負45度直絲碳布捲繞),釣竿彎曲時,各層碳纖維伸縮的方向由內而外相差90度、45度、90度,伸縮方向大不相同,各層產生層間撥離(破壞)而使結構失效的潛勢恐較大,且縱向彈力纖維的配置量恐相對較低,故釣竿的剛性恐較差(偏3/7~4/6調)。採用此種方式設計之釣竿,較不需搭配採用高T數碳纖維使用(釣竿較軟),並可透過釣竿的漸次彎曲將釣力傳達到把手節(釣力值最強處),以提供整體可靠之釣力值。

結論:採用DAIWA技術所製作的釣竿剛性雖較差,釣竿受力彎曲後,整體釣竿之曲率半徑較大(較均勻),不易發生局部過度彎曲折斷的問題,但近把手端竿壁彎曲後受內力壓縮變形(類似橢圓形)破壞的現象較為明顯,因此較強調防爆竿之內層環狀 / 外層3DX 捲繞補強之必要性,其外層3DX + 0度 + 90度 連續碳纖維編織捲繞之防爆竿補強方式,堪稱一絕。
 
疑問:

1. SHIMANO 的釣力值遠勝於 DAIWA ?   ………………………….. (請自行判斷) 

2. SHIMANO 與 DAIWA 之釣竿,何者較適用 "倒 J 字型操竿法" ?……………….. (請自行判斷) 

分析說明:

1. DAIWA 釣竿設計多會彎到把手節(37調...46調...55調),整支釣竿彎曲弧度較平均,而把手節的拉力最強,故拉力值不弱

2. 而SHIMANO 的釣竿多不會彎到把手節(剛性強),但竿先容忍曲率半徑較小(較耐局部彎曲….28調....37調....46調不明顯),整體拉力值也不弱

只能說是二者在產品設計、產品定位的取向各不相同………..

不過個人認為,在材料力學上,SHIMANO 的SPIRAL X 在靠近竿先處優於 DAIWA 的 X45 設計,DAIWA 的 X45 設計在靠近把手處優於SHIMANO 的SPIRAL X 設計。

以上淺見歡迎各方不吝指正。


參考資料:

1. SHIMANO 的 SPIRAL X 技術:http://fishing.shimano.co.jp/product/s/technology/rod/spiral-x.html

2. SHIMANO 的 POWER X 技術:http://fishing.shimano.co.jp/product/s/technology/rod/hipower-x.html

3. DAIWA 的 X45 技術:http://www.daiwaweb.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188521_4201.html

4. DAIWA 的 3DX 技術:http://www.daiwaweb.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188511_4201.html 


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  發貼心情 Post By:2015/4/28 下午 09:14:31


感謝你的知識-我不會去研究他們的製竿技術.因為我只是喜歡釣魚.就如你所說

如翔風有使用你說的~SHIMANO SUPER X 工法之採用.它就值這個價嗎???

我想你很清楚.一支竿十幾萬.如真的要值得那個價我想他們也不知道怎麼製作八

她的手感確實一流但是強度你比我懂.因為我不是專家只是釣者.現在都休閒釣魚居多

我想很少人會拿她用2號子線做釣.她在我的眼中只是一支手感很棒的釣竿.不是炫耀之物

因為他非-阿帕契..是支釣魚的竿...如果人都要用價值去判斷生人.我想很累..

每個人觀念不同價值觀也一樣...她在我心中根本沒價值ˊ...只是隻平凡無奇的-碳素釣竿

但是...會敢去體驗的就看人_的想法.

就算她用你專業知識所言-使用比高T碳纖維更高等級的軍用/航太等級材料製作 

(如硼纖維、奈米硼纖維、BN硼氮纖維、奈米碳管、SiC.......)

她終究只是-釣魚竿....你其實沒真正了解我的意思...我只是~笑看人生.遊戲釣界

就算百萬的釣魚竿...還是釣魚而已罷了...

世界上有太多事物用-價值去衡量人生...帝寶是富豪的住家嗎?我眼中她只是間屋子

感謝妳讓我多明白知識.所以我才感覺他手感比紅虎好-原來是製作工法...

釣魚就是感受-手感..像音響的細膩度...至於強不強我想釣竿有一天會斷很正常

人生也是如此最後還是要閉上雙眼....珍惜眼前的一切美人事物好我想才是-真炫耀


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  發貼心情 Post By:2015/4/29 上午 08:45:15

以下是引用啦啦在2015/4/28 下午 09:14:31的發言:

感謝你的知識-我不會去研究他們的製竿技術.因為我只是喜歡釣魚.就如你所說

.......[略].....

感謝妳讓我多明白知識.所以我才感覺他手感比紅虎好-原來是製作工法...

釣魚就是感受-手感..像音響的細膩度...至於強不強我想釣竿有一天會斷很正常

人生也是如此最後還是要閉上雙眼....珍惜眼前的一切美人事物好我想才是-真炫耀


啦啦兄所言極是......珍惜眼前的一切....滿足惜福........才是-----真炫耀 (富)

大家也都知道,誠如 Apple Watch 因選配不同等級的外殼(如K金),售價就有天壤之別,客層也有很大的差異

我們也常常嘲笑大陸土豪炫富、沒文化、沒常識、素養差,但咱們臺灣人是有文化、有知識、有深度的....

如果咱們也和對岸土豪一樣(崇尚巧取豪奪),沒文化、沒知識、沒常識、沒道德、不守法.....,那臺灣不就玩完了

(政府放縱炒房、貪官汙吏政客財團結黨營私,是否也是對岸土豪文化的濫殤 ??)

言歸正傳.....因此,在下認為有必要針對......為提升臺灣釣友的專業知識水平......而努力付出.....

因此....才....不惜.....燃燒自己....期望能夠照亮他人.....間接促成臺灣市場 (消費者與廠商) 的進步......也就值了....

人生苦短....若人人皆能在曇花一現般的人生歷程中,對人類文化/文明/生活/道德/環境的提升有絲毫的貢獻......也就不枉此生了....

從前無我誰是我? 未來無我誰是誰? .....個人得失不重要......重要的是.....要把好的東西/思想/知識傳承給下一代......


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  發貼心情 Post By:2015/4/29 下午 02:46:55


說句真心話-小時候的人民公社如今-我們根本沒得比...我們的商人都賺現成的

他們肯發明變魔術把依些物品.變得更加實用..就說釣魚竿..他們可以用車子壓

亞洲四小龍...只是回憶...哀....這就是蛻變...希望我們多像你這嗎有知識的朋友


我想還有希望....物質永遠比不完S6之後就是S8..9....10...

說穿了還不只是...._手機...當看清一切就會很真實...


但是人永遠要克服-慾望....這非常難....也要懂得享受....並非指高端極品的體會

而是...心境的享受...感謝妳讓我更懂釣竿
 

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  發貼心情 Post By:2015/5/1 下午 04:13:56

SHIMANO 大肆張揚的SPIRAL X 工法,並非新創,更早其併購之NFT,即以間格狀的螺旋捲繞補強其竿身,稱之為Power Loop,
台灣上興以此概念,將間格的纏繞改為連續、部份重疊的握裹纏繞,並以此工法製竿十數年矣,所以我不知道S廠在張揚什麼?
不過上興的重疊螺旋纏繞,其改為不重疊而緊密罷了,在後續加工方面,可以獲得更平整的竿身,塗裝的水準可以較高,但強度會比較高嗎?我覺得不會比上興的高。
Power X則是以Power Loop單向螺旋纏繞,改為雙向,套句阿扁用語---有那麼嚴重(不得了)嗎?

D廠的X45,兩層45度LOOP包裹,做在竿身的外層,然內層的橫向纖維,相對S廠內壁纖維的45度走向,D廠的設計可以給管壁較強的張力,亦即管壁受壓變形的幅度較低,未必會比較弱。

固然各不同向的纖維在固型時,確實有無法完全融接的可能,尤其低樹脂含量的碳纖素材更容易見到此一情形,但是因剝離而使結構失效、解體?還是超過負荷、破斷後,才產生各層間的剝離,我覺得還有研議空間。

(有空再談)

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  發貼心情 Post By:2015/5/1 下午 07:09:50

"力學"的東西只能你抄我~我抄你~~

抄來抄去.........就只剩天下文章一大抄~~~~

越超越離譜~越超越誇張.........抄到天荒地老~海枯石爛~~~

再加上發明點自創的專有名詞~~~~

結果就是................賺翻廠商的口袋~~~



沒有落水~~就沒有溺斃~~~~
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  發貼心情 Post By:2015/5/5 下午 02:28:24

以下是引用台東舍在2015/5/1 下午 04:13:56的發言:
.......

固然各不同向的纖維在固型時,確實有無法完全融接的可能,尤其低樹脂含量的碳纖素材更容易見到此一情形,但是因剝離而使結構失效、解體?還是超過負荷、破斷後,才產生各層間的剝離,我覺得還有研議空間。

(有空再談)


舍大,您好:

我就是以前在光復大樓隔壁棟二樓 (黃家牛肉麵樓上) 中華顧問服務的那位釣友....

您的見解在下非常認同,補充說明如下:

1. 因碳纖維複合屬脆性材料,層間的剝離/結構失效都是在一瞬間發生,而且每件試驗樣本發生破壞的時點、位置皆或有不同,因此業界已紛紛放棄採用以實體試驗方式找出結構弱點。業界目前多以建立動態/靜態 2D/3D 模型的方式,依材料特性分析在各種外力條件下材料受力、變形量、振動(波)傳導、共振頻率等參數,以找出材料結構的脆弱點,並據此加以改良 (縱向、橫向、螺旋...加厚或變薄,改用其他T數碳布,挖空心,配合碳布特性採用高彈性特殊樹酯.......)

2. 竿管內層橫向纖維主要功能為防爆管(同管口補強功能)、中間層縱向纖維功能為提供彈性(彈力或釣力)、竿外層之單/雙向捲繞之主要功能為抗彎曲導致之變形(變形量過大將導致竿管外壁塌陷斷裂)。

3. 應該這麼說,所有釣竿都是這樣製作出來的,根本沒有什麼特殊的地方,大家應該多給臺灣廠商(上興)一個讚,對於多年來一直默默大力支持臺灣釣魚運動的舍大,也要多給很多個讚........感恩、感恩。

哈拉完畢....

立正.....敬禮.....稍息後自動解散......稍息.....(大家自動一哄而散)



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